8 presentaciones de enfermos en Sainte- Anne Jacques Lacan, Apuntes de Psicoanálisis

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Jacques!Lacan!

8!presentaciones!de!enfermos!en!Sainte5Anne!

Diciembre!755!Abril!76!

Documento!de!uso!interno!de!la!Federación!de!Foros!del!Campo!Lacaniano!!

(FFCL5España!F7)!!

SUMARIO(

1.5!Presentación!del!viernes!12!de!diciembre!de!1975:!Caso!Sr.!B!D!–!26!años.!!

UNO.%Informe%psiquiátrico%del%Hospital%presentado%a%Lacan.%

DOS:%Entrevista%de%Lacan%

2.5!Presentación!del!viernes!6!de!enero!de!1976:!Caso!Monique!(Sra.!S!5!42!años)!

UNO.%Informe%psiquiátrico%del%Hospital%presentado%a%Lacan.%

DOS:%Entrevista%de%Lacan%

3.+( Presentación!de!viernes!20!de!enero!de!1976:!CASO!SR.!H!(A!H.!5!52!años).!!

UNO:%Informe%psiquiátrico%del%Hospital%presentado%a%Lacan.%

DOS:%Entrevista%de%Lacan%

4.5!Presentación!del!viernes!13!de!febrero!de!1976:!CASO!G.L.!5!26!años.!Una!psicosis!lacaniana.!

UNO:%Informe%psiquiátrico%del%Hospital%presentado%a%Lacan%

DOS:%Entrevista%de%Lacan:% La!psicosis!lacaniana!

5.5 ( Presentación!del!viernes!27!de!febrero!de!1976:!Caso!SR.!M!H.!Travestismo!y!transexualismo.!

UNO:%Entrevista%de%Lacan%

6.5!Presentación!del!viernes!12!de!marzo!de!1976:!Caso!Sra.!Annie!–!33!años.!Psicosis!o!histeria!

UNO:%Informe%psiquiátrico%del%Hospital%presentado%a%Lacan%

DOS.%Entrevista%de%Lacan%

7.5!Presentación!del!viernes!9!de!abril!de!1976:!Caso!Brigitte!5!27!años.!Enfermedad!de!la!mentalidad!

UNO:%Informe%psiquiátrico%del%Hospital%presentado%a%Lacan:% (

DOS:%Entrevista%de%Lacan%

8.+( Presentación!del!viernes!30!de!abril!de!1976:!Caso!Srta.!Vivianne!

UNO:%Entrevista%de%Lacan%

%

Presentación!del!viernes!12!de!diciembre!de!1975!

Caso!Sr!B.D.!5!26!años.!!

UNO.%Informe%psiquiátrico%del%Hospital%presentado%a%Lacan.%

Sr.(B(D(–(26(años.(Interno(

Representante(de(Publicidad(para(la(Federación(de(Donantes(Voluntarios(de(Sangre.(

( Hospitalizado( por( síndrome( de( influencia( por( consejo( del( Psiquiatra( consultado.( Llevado(al(hospital(por(su(amiga(J.(

Entrada,(en(Saint+Anne,(quince(días(antes(de(la(presentación,(voluble,(familiar,(exaltado( con( momentos( de( abatimiento.( Se( queja( de( fenómenos( calificados( de( hipnóticos( y( telepáticos,( de(pensamiento(demasiado(rápido.(Cree(estar(bajo(la(influencia(de(un(compañero:(JB.(Se(siente( “receptor(de(un(emisor”,(“mezclado(entre(sí(mismo(y(los(demás”.(Ser(receptor(bajo(la(influencia( de(alguien(quiere(decir,(como(explica(el(paciente,(que(si(tiene(ganas(de(comprar(esta(estatuilla( (la(que(está(sobre(la(mesa(del(médico)(es(porque(“es(receptor”,(que(“se(sentirá(inclinado(a(hacer( lo(contrario,(a(no(comprar(el(coche,(comprar(otra(cosa(para(ser(distinto”.(Siente(que(su(“cuerpo( se(hace(pedazos”.(

!

Historia!de!la!enfermedad!

Cinco(años(antes,(encuentra(en(provincias(al(tal(“J”,(representante(como(él,(con(el(que(trabajará( a(continuación(para(la(Federación(de(Donantes(de(Sangre.(Atraído(por(el(aspecto(enigmático(del(chico,( sus( excesos( con( la( bebida,( su( conocimiento( de( la( cultura( oriental,( sus( viajes( a( la( India,( su( dolorosa( historia(de(niño(abandonado(a(su(suerte,(se(“apoyará(en(él”.(

En(esa(época(el(compañero(seduce(a(la(amiga(que(el(paciente(tenía(en(ese(momento.(Se(enfadan( y(se(reconcilian.(A(partir(de(esa(fecha,(se(siente(somnoliento(ante(J.((

En(1973,(tras(despedirse(de(él(después(de(una(comida,(siente(somnolencia,(“la(mente(del(revés”,( “se(siente(empujado(a(suicidarse”,(“comprende(que(la(hipnosis(existe”.(

(

Primera!hospitalización!en!T.!

En(septiembre(de(1974,(empieza(con(J,(su(amiga(actual(a(la(que(califica(de(“novia”;(de(padres( divorciados( muy( pronto,( educada( por( sus( abuelos( maternos,( nunca( conoció( a( su( padre,( personaje( perdido(que(no(da(señales(de(vida;(contable(en(la(Federación(de(Donantes(de(Sangre.(Sus(encuentros(( tienen( lugar( en( el( estudio( del( padre( de( BD( que( se( lo( deja( para( que( pueda( llevar( a( sus( amigas.( –( Impotencia(en(su(primer(encuentro(y(relaciones(sexuales(normales(en(el(segundo,(pero(la(amiga(en(la(

Presentación!del!enfermo!

Con(traje(y(corbata(de(estilo(juvenil,(sin(afectación,(el(enfermo(se(presenta(desde(el(principio(de( forma(relajada(y(juguetona,(tal(y(como(es,(seguramente,(en(su(oficio(de(representante(de(publicidad.(El( diálogo(con(el(Dr.(Lacan,(iniciado(antes(de(que(entrara(en(la(sala,(sigue(sin(interrupción:(la(asistencia(no( parece(molestar(al(enfermo(que(habla(muy(a(gusto.(Su(flujo(verbal,(regular(y(bastante(rápido,(le(da(a(la( entrevista( un( carácter( bastante( enérgico,( e( incluso( ligeramente( precipitado.( Si( sucede( que( responde( al( doctor(Lacan(antes(de(haber(terminado(tal(o(cual(pregunta,(la(mayor(parte(del(tiempo(las(respuestas(del( enfermo(están(adaptadas(perfectamente,(lo(cual(testimonia(una(presencia(de(espíritu(que(se(confirmará( a(lo(largo(de(la(entrevista.(

A( partir( del( episodio( del( cigarrillo( (cf.( p.15( del( original),( sin( embargo,( tiene( lugar( una( ligera( modificación(de(la(actitud(del(enfermo.(Se(opone,(tras(un(instante,(a(lo(que(le(parece(entender(como(una( prohibición(de(fumar,(el(enfermo(enciende(un(cigarrillo((p/17(del(original),(gesto(que(entenderá(como( una( afirmación( de( su( personalidad,( contra( un( posible( intento( de( ser( influenciado( (cf.( p.( 24( y( 29( del( original).( Parece( que( a( partir( de( ese( momento( su( soltura( deja( lugar( a( una( ligera( euforia( de( la( que( podríamos( ver( una( señal( concreta( en( el( carácter( incómodo( de( su( salida( después( de( que( Lacan( haya( marcado(el(final(de(la(entrevista.(

Para( finalizar,( si( en( algún( momento( el( enfermo( llega( a( zafarse( de( ciertas( preguntas( del( Dr.( Lacan,(no(parece(un(signo(de(reticencia(propiamente(dicho.(

!

Comentario!

La(nota(hipomaníaca(que(se(observa(más(claramente(en(la(sesión(que(en(la(lectura(del(texto(es( una( de( las( características( que( se( puede( señalar( más( rápidamente.( Pero( por( mucho( que( el( enfermo( no( manifieste(claramente(nada(que(sea(del(orden(de(la(psicosis(maníaco(depresiva,(sólo(podemos(emplear( el(término(hipomanía(por(su(humor(de(lo(que(no(es(posible(inferir(nada(definitivo(sobre(la(estructura( en(la(que(se(inscribe(su(discurso.(

La(organización(delirante(se(centra(en(torno(al(tema(de(la(influencia,(sin(que(sea(posible(hablar( en(este(sentido(de(una(caracterización(del(delirio(de(influencia.(

De(entrada,(la(delimitación(estructural(crea(problemas:(la(historia(del(enfermo(permite(pensar( que(la(relativa(proximidad(del(momento(fecundo(a(partir(del(cual(elaboró(sus(ideas(delirantes(hace(que( no( podamos( decir( que( nos( encontramos( ante( un( sistema( delirante( propiamente( dicho,( sino( de( un( señuelo( de( dicho( sistema.( Para( establecer( tal( punto,( hay( que( precisar( lo( que( el( enfermo( entiende( por( “influencia”,(“telepatía”(e(“hipnosis(inconsciente”.(

El( tema( de( la( “hipnosis( inconsciente”( es( el( origen( de( las( tres( sucesivas( hospitalizaciones( del( enfermo(y(viene(introducido(en(la(entrevista(por(el(término(“rechazar”,(entendido(por(el(enfermo(como( la(inscripción(en(su(memoria(de(discursos(pronunciados(por(otro,(que(sería(conducido(a(repetir(tal(cual( y(sin(darse(cuenta(al(menos(hasta(esta(última(hospitalización.((cf.(p.(2(del(original)(Si(bien(el(paciente( presenta( esta( problemática( de( forma( general,( con( el( tal( J.B.( se( topa( de( frente( con( ella( (cf.( p.( 12( del( original):(“No(sé(lo(que(hace(exactamente,(sé(lo(que(me(ha(hecho(a(mí”.),(le(molesta,(parece(explicitar(a( través(de(la(“hipnosis”,(el(“ocultismo”,(etc…(los(problemas(que(ha(experimentado(en(presencia(de(JB.( Es( bastante( evidente( que( en( el( punto( de( la( elaboración( en( el( que( se( encuentra,( la( “influencia”( y( la( “hipnosis”( se( le( aparece( como( fenómenos( que( atraviesan( las( palabras,( es( decir,( atraviesan( algo( articulado.((cf.(p.(13(del(original:(“no(se(tiene(que(hablar(mucho(para(llevar(a(la(gente(donde(uno(quiere.( Para(mí(es(eso.(Se(les(mira(a(los(ojos,(se(les(hace(hablar(y(después(se(les(contesta(como(uno(quiere(pero( con(pocas(palabras.(Él(contestaba(poco.(La(hipnosis(es(eso,(decir(dos(o(tres(palabras(para(que(la(persona(

no( las( olvide( y( para( que( las( desarrolle( moralmente”).( Si( las( tres( hospitalizaciones( de( B( D( son( correlativas( a( sus( encuentros( con( J.B.,( hay( que( ver( en( dichos( encuentros( el( escollo( que( ese( personaje( supone(para(un(cuestionamiento(de(su(identidad((cf.(de(hecho,(tras(haberse(encontrado(con(su(medio( hermano,( B( D( va( a( ver( a( su( padre( para( preguntarle( por( su( paternidad( +( este( último( le( vuelve( a( demostrar(a(B(D(la(falta(de(coherencia(que(lo(caracteriza).(

Cuando(B(D(se(separa(geográficamente(de(J.B.(siente(lo(que(llama(“influencia”;(en(el(momento( del( reencuentro,( siente( una( somnolencia( que( no( atribuye( a( J.B.( (cf.( p.( 8( del( original).( Parece( que( la( emergencia( del( delirio( tiene( lugar( en( el( momento( en( que( desaparece( la( imagen( especular.( Hay( que( destacar( aquí( la( importancia( de( una( posición( homosexual( pasiva,( mucho( más( que( creer( en( la( anamnesis,(en(su(primer(encuentro(sexual,(el(sujeto(que(se(ve(incapaz(de(identificarse(como(detentador( del(falo,(ve(surgir(de(él(bajo(forma(de(alucinaciones(una(voz(que(le(recuerda(una(escena(de(seducción( homosexual((cf.(p.(25(del(original):(“Cuando(estás(con(una(chica,(no(sabes(qué(hacer.(Piensas,(piensas,(y( a(fuerza(de(pensar,(llegas(a(pensar(que(alguien(te(habla.(La(persona(que(te(habla(es(la(persona(que(te(ha( causado(el(trauma(homosexual.”)(En(este(sentido(la(“influencia”(y(la(“hipnosis”(palian(la(falta(de(falo( del(sujeto((cf.(p.(21(del(original):(cuando(un(niño(está(mal(educado(por(su(padre,(está(influenciado(por( su(padre,(por(los(amigos(de(su(padre.(Es(eso(la(hipnosis,(es(la(influencia.((

(

DOS:%Entrevista%de%Lacan%

Dr.(Lacan(–(El(Dr.(Cz^2 (no(ha(dejado(de(hablar(de(usted,(se(interesa(mucho(por(usted.(Ya(me(han( dado(algunas(puntualizaciones(sobre(lo(que(sucede.(

Sr.(D(–(Ahora(mismo(una(toma(de(conciencia.(He(viajado(mucho,(debido(a(mi(trabajo.(

Dr.(Lacan(+(¿En(qué(trabaja?(

Sr.(D(–(En(publicidad.(Soy(representante(de(publicidad.(

Dr.(Lacan(+(¿A(qué(llama(ser(representante(de(publicidad?(

Sr.(D(–(Ir(a(ver(a(los(comerciantes,(los(industriales,(venderles(algo.(Vendo(publicidad(en(prensa.(

Dr.(Lacan(+(¿Publicidad(sobre(qué?(

Sr.(D(–(Para(la(federación(francesa(de(donantes(voluntarios(de(sangre.(

Dr.(Lacan(+(¿Tienen(un(periódico?(

Sr.( D( –( Es( para( la( federación( y( nos( pagan( a( comisión.( Por( ese( motivo,( he( viajado( mucho.( De( tanto(viajar,(he(tenido(ya(muchos(problemas.(Siempre(me(preguntaba(por(qué(me(hablaban(los(clientes.( Me(di(cuenta(de(que(los(clientes(me(hablaban(de(un(montón(de(cosas,(de(sus(problemas(comerciales,(de( sus(problemas(industriales;(iba(bien(o(no(iba.(Me(guardaba(sus(problemas(y(los(repetía.(Me(dije:(¿por( qué(tantos(problemas?(Me(di(cuenta(de(que(era(más(o(menos(una(forma(de(hipnosis(inconsciente.(

Dr.(Lacan(+(¿A(qué(llama(“guardar”?(

Sr.(D(–(Desde(el(instante(en(que(escuchaba(sus(problemas,(los(registraba(y(un(día(u(otro(salían(a( la(superficie.(Me(di(cuenta(de(que(yo(mismo(tenía(problemas.(Eché(la(vista(atrás(para(recordar(todos(los(

(^2) En el caso de los nombres de los psiquiatras y el staff del hospital hemos optado por poner las dos primeras letras del

apellido, para salvaguardar su identidad.

Sr.(D(–(No(me(gusta(la(publicidad.(Me(gustaría(hacer(otra(cosa(a(partir(de(ahora.(Me(gusta(la( estabilidad;(ya(no(me(siento(un(chico(inestable.(Me(gustan(las(mujeres,(por(supuesto(antes(dudaba.(Sé( que(no(hace(falta(hablar(demasiado,(porque(no(querría(decir(todo(lo(que(sé.(

Dr.(Lacan(+(¿No(querría(decir(todo(lo(que(sabe?(

Sr.( D( –( Sí,( porque( a( pesar( de( todo( he( evolucionado.( La( toma( de( conciencia( me( permite( comprender(bastantes(cosas,(las(bases(de(la(psicología.(Me(gustaría(quedármelas(para(mí,(así(algún(día( podría(escribir(sobre(ellas.(

Dr.(Lacan(–(Sí(¿está(interesado(por(eso?(

Sr.(D(–(En(realidad,(no.(Antes(tenía(un(problema(con(la(escritura.(

Dr.(Lacan(–(Explíqueme.(

Sr.(D(–(Mis(padres(me(trastornaron.(Después,(ya(no(trabajé(más(en(la(escuela,(y(hacía(cualquier( cosa.(Mi(hermano(Se(escribía(un(guión(y(lo(copié.(

Dr.(Lacan(–(¿Su(hermano(Se(era(el(mayor?(

Sr.(D(–(El(mayor(de(la(familia,(sí.(

Dr.(Lacan(+(¿Es(el(hijo(mayor(de(su(padre?(

Sr.(D(–(Está(S;(estoy(yo,(B,(J,(D…(

Dr.(Lacan(–(Su(padre,(si(he(entendido(bien,(tuvo(varias(mujeres.(

Sr.(D(–(Sí,(varias(mujeres,(varios(hijos,(a(diestra(y(siniestra.(Se(casó(dos(veces;(no(se(divorció(en( el( ínterin.( Se( casó( en( Argelia,( vino( a( Francia( con( su( mujer.( La( dejó( aquí,( y( después,( se( casó( con( mi( madre,(sin(divorciarse.(Uno(de(mis(hermanos(ha(sido(criado(por(las(putas;(hay(otros(dos(que(son(más( jóvenes.( Somos( cuatro.( Nunca( nos( ha( pasado( la( pensión,( nada.( Se( la( soplaba 3 .( Mi( padre( está( embrutecido;(eso(me(ha(marcado,(pero(ahora,(me(la(sopla.(A(fin(de(cuentas,(creo(que(es(el(desequilibrio( de( mis( padres( el( que( me( ha( provocado( muchas( dificultades,( porque( si( mis( padres( hubieran( sido( más( equilibrados,(no(habría(pasado(por(una(neurosis;(no(habría(estado(en(V+E;(tampoco(habría(venido(aquí.( Me(habrían(enseñado(a(estudiar(cosas(interesantes,(sin(embargo(nunca(he(estudiado;(he(aprendido(en( la(calle;(me(fui(muy(joven(de(casa.(

Dr.(Lacan(+(¿Cómo(hizo?(

Sr.(D(–(Empecé(a(dedicarme(a(la(publicidad,(por(un(anuncio(en(un(periódico.(Me(quería(ir(de( casa,(viajar,(porque(me(sentía(mal.(

Dr.(Lacan(+(¿Conoció(gente(que(había(viajado?(

Sr.(D(–(Personalmente,(no.(Pero(a(fuerza(de(ir(de(aquí(para(allá,(te(haces(una(idea.(Tenía(ganas( de(viajar.(Viajaba(con(amigos.(Un(día,(me(encontré(solo.(Tenía(que(enfrentarme(a(ello,(me(enfrenté,(y( ahí,(evidentemente,(comprendí…(

(^3) N. de la t.: En la traducción se ha respetado el registro vulgar que emplea el paciente; encontramos il s’en foutait en el

original.

Dr.(Lacan(+(¿Qué(comprendió?(Sólo(se(lo(pregunto(porque(me(han(informado,(no(le(pregunto( por(el(tal(B.(

Sr.(D(–(Quería(hablarle(de(eso.((

Dr.(Lacan(–(No(ha(soltado(palabra.(

Sr.( D( –( Quería( hablarle( de( eso,( porque( el( Doctor( Cz( se( lo( contó.( Es( un( chico( que( ha( tenido( mucha(influencia(sobre(mí.(Me(ha(manipulado,(mientras(practicaba(la(hipnosis(conmigo;(cómo(me(ha( manipulado,(lo(ignoro,(pero(a(pesar(de(todo,(no(me(ha(causado(ningún(bien.(

Dr.(Lacan(+(¿Cómo(lo(conoció?(

Sr.(D(–(Un(día,(en(provincias,(en(una(cafetería,(hace(tres(años,(en(el(“Café(de(las(Flores”.(

Dr.(Lacan(+(¿Cree(que(eso(tiene(importancia?(

Sr.( D( –( Desde( que( conocí( a( este( tipo( hace( tres( años,( fui( propenso( a( olvidarme( de( ( ciertos( recuerdos(recientes.(Desde(que(empezó(a(ligarse(a(mi(mujer…(

Dr.(Lacan(¿A(quién(llama(su(mujer?(

Sr.(D(–(J,(el(Sr.(Cz(la(conoce.(

Dr.(Lacan(–(Sí,(lo(sé,(me(ha(hablado(de(ella.(¿Quién(es(esa(tal(Jo…?(

Sr.(D(–(Es(mi(novia.(Nos(conocimos(en(mi(trabajo,(en(la(Federación(Francesa.(Salimos(juntos(y( después( hemos( vivido( juntos,( hace( un( año( y( cuatro( meses.( Desde( que( conocía( al( tal( B,( no( recordaba( ciertas( cosas.( Cuando( empezó( a( ligar( con( mi( mujer,( empecé( a( frecuentar( el( café( de( las( Flores,( donde( había(hecho(lo(mismo(con(otra,(le(había(pedido(salir…(

Dr.(Lacan(+(¿Qué(acento(pone(en(ese(Café(de(las(Flores?(

Sr.(D(–(Era(el(nombre(de(la(cafetería.(

Dr.(Lacan(+(¿Cree(que(el(nombre(tiene(importancia?(

Sr.(D(–(Tiene(importancia.(

Dr.(Lacan(+(¿Qué(relación(tiene(con(las(flores?(

Sr.(D(+(El(Café(de(las(Flores,(es(el(café(de(las(flores,(la(conocí(en(esa(cafetería.(Allí(conocí(a(esta( chica.( Y( allí( conocí( a( este( tipo( por( primera( vez.( Nos( veíamos( de( vez( en( cuando( y( me( metió( en( la( federación.(Ganó(dinero(a(mi(costa,(a(costa(de(un(señor(llamado(V.(Siempre(gana(dinero(a(su(costa.(

Dr.(Lacan(–(Explíquese.(

Sr.( D( –( En( la( federación,( somos( representantes,( estamos( allí( para( ganar( dinero,( somos( empleados.(Ese(tipo(contrata(a(la(gente,(porque(es(representante,(y(la(hace(trabajar(para(él.(Gana(una( comisión(según(el(número(de(negocios(de(los(representantes(a(los(que(ha(contratado.(

Dr.(Lacan(+(¿En(qué(consiste(el(número(de(negocios(de(los(donantes(de(sangre?(

Sr.(D(–(A(fin(de(cuentas,(me(ha(dicho(que(la(hipnosis(que(ha(practicado(en(mí(me(ha(ayudado.( No(sé(si(es(lo(que(quería,(pero(sé(que(me(ha(ayudado.(Por(ejemplo,(una(vez,(se(concentró(en(mí.(Me(dijo( “tu(madre”,(y(eso(es(todo,(para(que(soñara(con(ella.(Y(soñé(con(ella.(

Dr.(Lacan(+(¿Consiste(en(eso(la(hipnosis?(

Sr.(D(–(Es(una(forma(de(hipnosis.(Para(mí,(es(un(problema(muy(amplio.(

Inconscientemente,( en( la( calle,( tendemos( a( escuchar( los( problemas( de( los( demás;( ya( es( una( forma(de(hipnosis,(para(encontrar(a(una(chica.(

Dr.(Lacan(+(¿Eso(forma(parte(de(la(hipnosis?(

Sr.(D(–(Conocer(a(una(chica(que(no(puede(escucharse(a(sí(misma,(ya(es(una(forma(de(hipnosis.( Y( eso,( lo( he( leído( en( un( libro( de( hipnotismo.( Después,( fui( a( ver( a( un( médium,( cuando( tuve( aquel( problema(en(T,(con(el(chico,(le(pedí….(

Dr.(Lacan(–(Intentemos(poner(fechas(en(todo(esto.(¿Cuándo(estuvo(en(T(con(ese(chico?(

Sr.(D(–(En(T,(hace(poco(más(de(un(año.(Allí,(él(me(dijo:(has(sido(hipnotizado,(no(te(has(dado( cuenta.(

Dr.(Lacan(–(Me(gustaría(que(precisara(la(cuestión(de(las(fechas.(

Sr.(D(–(Trabajábamos(en(la(misma(sociedad.(Me(había(enseñado(el(oficio(de(la(publicidad.(Me( había(enseñado(su(rollo(para(que(lo(hiciera(bien,(y(luego,(quería(que(se(lo(dijera(al(otro(en(su(lugar.(

Dr.(Lacan(+(¿Eso(era(hipnosis?(

Sr.( D( –( Pienso( que( sí.( Son( cosas( que( no( me( interesan.( Es( un( rompecabezas,( pero( sé( que( lo( ha( practicado,(de(hecho(me(lo(dijo.((

Dr.(Lacan(+(¿Se(lo(dijo(él(mismo?(

Sr.(D(–(Me(dijo:(ya(he(practicado(la(hipnosis(en(alguien(que(no(se(ha(dado(cuenta.(Entonces(leí( un(libro(sobre(el(tema.((Se(le(puede(hacer(creer(a(alguien(que(ya(no(siente(su(brazo,(o(su(cabeza,(etc.(Eso( lo(practicó(en(mí.(Ahora,(yo(no(puedo(atacarlo,(porque(esas(cosas…((

Dr.(Lacan(+(¿Quizá(es(por(eso(que(usted(preferiría(no(hablar(de(ello?((

Sr.(D(–(Sé(que(hurgó(en(mí(con(la(hipnosis,(y(además(va(a(las(Indias,(todo(eso…(

Dr.(Lacan(–(El(hecho(de(ir(a(las(Indias…(

Sr.( D( –( Sí,( pero( es( para( aprender( a( hacer( de( médium.( La( gente( es( médium( en( las( Indias.( La( mayoría(vive(lo(espiritual.(No(hay(mucho(para(el(cuerpo,(sino(para(el(espíritu.(

Dr.(Lacan(+(¿Qué(le(dijo(él?(

Sr.(D(–(Me(la(sopla.(

Dr.( Lacan( –( Realmente( no( se( la( sopla,( ya( que( si( he( entendido( bien,( cuando( usted( llegó( aquí,( estaba(convencido…(

Sr.(D(–(No(sé(si(me(lo(hizo(para(bien(o(para(mal,(no(sé(lo(que(hizo(exactamente,(sólo(sé(que(me( lo(hizo.(

Dr.(Lacan(+(¿Qué(es(lo(que(sabe(que(le(hizo?(

Sr.( D( –( La( hipnosis,( pero( ¿con( qué( finalidad?( No( lo( sé.( Ganaba( pelas( a( mi( costa.( Si( no( me( hubiera(hipnotizado,(seguramente(no(le(habría(hecho(ganar(dinero.(Hay(que(ser(un(poco(tonto(para(ir(a( trabajar(para(alguien.(

Dr.(Lacan(–(Explíqueme(cómo(funciona(eso.(Hay(algo(que(no(está(muy(claro.(

Sr.(D(–(Son(los(ojos,(no(hay(que(hablar(demasiado(para(llevar(a(la(gente(donde(uno(quiere.(Para( mí,(es(eso.(Se(les(mira(a(los(ojos,(se(les(hace(hablar,(y(luego(se(les(responde(como(uno(quiere,(pero(muy( poco.( Él( respondía( muy( poco.( Eso( es( la( hipnosis,( decir( dos,( tres( palabras( para( que( la( persona( no( las( olvide(y(las(desarrolle(moralmente.(

Dr.(Lacan(+(¿Cuáles(eran(las(palabras?(

Sr.(D(–(Por(ejemplo,(si(yo(le(decía:(“he(ido(a(ver(a(mi(madre,(voy(a(ver(a(mi(padre”.(Él(me(decía:( “¿por(qué(no?(quizás”;(o(me(decía(“coge(el(metro”…(cosas(así.(

Dr.(Lacan(+(¿En(qué(consistía(la(fuerza(hipnótica(de(esas(palabras?(

Sr.(D(–(Me(di(cuenta(de(que(cada(vez(que(me(decía(algo,(me(acordaba,(pero(si(me(hablaba(otra( persona,(no(me(acordaba.(¿Por(qué(me(acordaba(de(él(y(no(de(los(demás?(Era(emisor.(

Dr.(Lacan(–(¿Era(emisor?(

Sr.(D(+(Y(me(dijo(que(yo(era(receptor.(Me(dijo:(“yo(emito,(y(tú(recibes”(

Dr.(Lacan(–(Sí.(¿No(sintió(que(usted(también(emitía?(

Sr.( D( –( Yo( no( entiendo( lo( que( quiere( decir( eso.( Emisor,( es( tener( influencia( sobre( alguien,( ¿es( eso?(Y(luego,(receptor,(es(recibir(esa(influencia.(Fui(a(ver(a(un(médium(hace(poco(tiempo,(en(Toulon.( Como(había(practicado(la(hipnosis,(me(dijo:(“la(hipnosis(existe(en(estado(normal(y(en(estado(de(vigilia”.(

Dr.( Lacan( +( ¿Cuál( es( la( diferencia( entre( el( estado( normal( y( el( estado( de( vigilia?( ¿La( ha( entendido?(

Sr.(D(–(Para(mí,(el(estado(de(vigilia(es(justo(antes(de(dormirse.(

Dr.(Lacan(–(¿Es(ese(el(estado(de(vigilia?(

Sr.(D(–(Es(para(que(se(pueda(soñar(todo(lo(que(la(persona(ha(dicho.(

Dr.(Lacan(–(Eso(quizá(sea(importante.(¿Cree(que(sus(sueños(son(provocados?(

Sr.(D(–(Es(decir,(me(ha(hecho(soñar(con(mi(madre.(

Dr.(Lacan(+(¿Cree(que(no(es(capaz(de(soñar(con(su(madre(sin(todo(esto?(

Sr.( D( –( Sé( que( la( gente( sueña( un( año( o( quince( días( después( con( las( cosas( que( ha( vivido( y( conocido.( El( sueño( no( puede( proceder( de( otra( parte.( Aquel( sueño( seguro( que( fue( provocado( por( la( hipnosis.((

Sr.( D( –( Hay( personas( que( escriben.( Una( cosa,( cuando( hablé( con( mi( amigo( Jç.( Me( dijo( que( Jesucristo( había( sido( un( tipo( con( ideas.( Para( mí,( ha( querido( ser( el( hijo( de( lo( que( desconocemos.( Nosotros(conocemos(la(tierra,(pero(todo(lo(que(no(conocemos(es(el(más(allá.(Para(mí,(Jesucristo(no(es(el( hijo( de( Dios,( es( hijo( del( más( allá,( de( lo( que( desconocemos,( pero( era( un( hombre( totalmente( como( nosotros.( Mi( amigo( Jç( dijo( que( debía( tener( cerebro…( el( cerebro( está( formado( por( muchas( células,( millones( de( células,( y( Jesucristo( había( desarrollado( algunas( de( esas( células.( Tenía( más( fuerza( mental( que(cualquier(otro(y(era(un(gran(hipnotizador.(

Dr.(Lacan(+(¿Un(gran(hipnotizador?(

Sr.(D(–(Yo(creo(que(sí,(debió(ser(un(gran(hipnotizador.(

Dr.(Lacan(–(Parece(que(esto(le(importa(mucho,(y(al(mismo(tiempo(le(da(cierta(repugnancia…(

Sr.(D(–(No,(no(me(importa(demasiado.(No(sabía(que(la(hipnosis(era(algo(que(existiera;(existe.(Es( el(sexto(sentido,(en(el(fondo.(

Dr.(Lacan(+(¿Es(el(sexto(sentido?(

Sr.( D( –( Creo( que( mi( cerebro( tiene( varios( centros.( Hay( algunos( centros( que( se( desarrollan( con( algunas( personas( y( no( con( otras.( Para( desarrollarse,( hay( que( estar( solo.( Tendemos( a( pensar( cuando( estamos( solos.( La( gente( fuma( porque( tiene( miedo( de( estar( sola.( Si( nos( enfrentamos( con( nosotros( mismos,(escuchamos(bastantes(cosas.(Si(escuchamos(a(la(gente,(tendemos(a(vivir(bajo(su(influencia.(Por( ejemplo,(se(puede(ser(doctor(o(psiquiatra,(porque(alguien(te(lo(ha(dicho.(Lo(hacemos(y(pensamos(que( somos(nosotros(los(que(lo(hacemos.(Todo(lo(hacemos(según(los(demás.(No(sé(si(me(entiende.(

(El(Sr.(D(enciende(un(cigarrillo)(Me(siento(muy(bien.(Me(gustaría(casarme.(

Dr.(Lacan(–(Explíqueme(cuáles(son(sus(intenciones.(

Sr.( D( –( Casarme,( tener( un( niño( o( una( niña,( ganar( dinero,( suficiente,( y( vivir( bien:( darles( lo( máximo(a(mis(hijos,(ya(que(mis(padres(me(abandonaron.(No(se(lo(tengo(en(cuenta,(si(me(abandonaron( es(porque(ellos(lo(habían(sido;(no(hay(problema,(si(hubieran(tenido(una(buena(educación,(la(mía(habría( sido(buena.(

Dr.(Lacan(+(¿Con(quién(se(quiere(casar?(

Sr.(D(–(Con(J;(es(mi(novia.(Es(mi(novia,(vivimos(juntos(desde(hace(catorce(meses.(He(vivido(con( otras( mujeres,( pero( estoy( bien( con( ella.( Tiene( muchas( cualidades,( no( es( malgastadora,( es( una( mujer( muy(limpia;(es(ahorradora,(no(le(gusta(mucho(salir.(No(es(muy(linda,(pero(lo(que(queremos(de(la(vida,( no( siempre( es( una( mujer( linda.( Las( mujeres( lindas,( es( estúpido;( cuando( salen,( ya( no( vuelven( por( la( noche.(Con(J.(estoy(bien,(tiene(todas(las(cualidades(posibles.(Ella(me(puede(dar(estabilidad…(

Dr.(Lacan(+(¿Ella(tiene(estabilidad?(

Sr.( D( –( Sí,( por( poco( la( pierde;( pero( igual( tiene( estabilidad;( no( está( demasiado( desequilibrada,( pero(está(un(poco(traumatizada,(no(tuvo(padres.(

Dr.(Lacan(+(¿Acaso(el(hecho(de(estar(traumatizada,(para(usted,(la(sitúa(en(una(condición(mejor?(

Sr.(D(–(Ella(no(sufre(por(eso.(No(sufre(por(su(pequeña(neurosis.(Todo(el(mundo(tiene(una,(ella( es(más(o(menos(débil(o(fuerte.(Todo(el(mundo(tiene(una,(yo(mismo(estoy(destinado(a(coger(una.(((

Dr.(Lacan(–(Ahora,(lo(que(le(amenaza…(

Sr.(D(–(Tengo(un(amigo,(que(se(llama(JCP;(es(un(neurótico(total,(nervioso,(un(tipo(que(bebe,(que( grita(todo(el(tiempo.(No(quiero(escucharle.(Cuando(voy(a(verlo,(hago(como(si(estuviera(sordo.(Quiero( ver( gente( que( hable( poco,( pero( que( diga( cosas.( Quiero( casarme.( Con( la( gente( equilibrada( se( puede( hablar(de(cosas(sensatas.(

Dr.(Lacan(–(El(tal(P,(¿desde(cuándo(está(en(su(vida?(

Sr.(D(–(Lo(conocí(hace(tres(años.(

Dr.(Lacan(+(¿Lo(conoció(después(de(B?(

Sr.(D(–(Lo(conocí(después(de(B.(Hace(dos(años(aproximadamente.(

Dr.(Lacan(+(¿Qué(función(desempeña?(

Sr.(D(–(Tiene(la(misma(edad(que(nosotros.(No(tuvo(padre,(no(lo(conoció.(Tuvo(una(madre(que( tuvo( cinco( hijos.( Está( en( la( publicidad( como( yo.( Intenta( ganarse( la( vida.( También( es( neurótico;( ha( estado(en(ciertas(situaciones(sociales(que(le(han(obligado(a(ser(neurótico.(Estuvo(un(tiempo(en(prisión,( hizo( estupideces.( Con( razón( está( traumatizado.( Cuando( te( encuentras( con( gente( traumatizada,( la( reconoces.(Si(hubiera(sido(consciente(de(ello(a(los(15(años…(mi(padre(me(trajo(problemas,(mi(madre(me( trajo(problemas.((

Dr.(Lacan(+(Explíqueme(cómo(le(trajo(problemas(su(madre.(

Sr.(D(–(Tenía(depresiones(a(menudo;(vagabundeaba(por(la(calle.(Un(niño(de(5(ó(6(años(se(da( cuenta.( Por( ejemplo,( gritaba( todo( el( tiempo( cuando( mi( padre( volvía.( Cuando( servía( un( plato( para( comer,(decía:(me(estropeáis(la(vida.(Éramos(4(niños(en(casa.(Mi(padre(se(fue,(no(había(dinero.((

Ella(tendía(a(hacer(que(enfermáramos,(porque(necesitábamos(a(nuestra(madre,(¿comprende?(

Dr.(Lacan(–(Sí,(eso(intento.(

Sr.(D(–(Ahora,(he(entendido(que(mi(madre,(todo(lo(que(ha(hecho,(ha(sido(inconsciente(por(su( parte;(no(le(guardo(rencor,(pero(ella(me(ha(hecho(enfermar.(

Dr.(Lacan(+(¿Cuáles(han(sido(los(momentos(más(difíciles?(

Sr.(D(–(Cuando(mi(padre(se(fue.(Traje(a(mi(madre(borracha.(Ella(bebía.(Me(afectó(muchísimo,(lo( de( beber( un( vaso( de( vino( a( escondidas.( Creía( que( yo( era( el( culpable,( me( preguntaba( por( qué( no( me( gustaba(el(alcohol.(

Dr.(Lacan(+(¿Pensaba(que(era(culpable(porque(no(le(gustaba(el(alcohol?(

Sr.(D(–(A(mí(no(me(gustaba(el(alcohol(porque(a(mi(madre(le(gustaba(mucho.(Y(después,(me(di( cuenta( de( que( podía( beber,( que( no( podía( perjudicarme…( tenía( amigos( que( se( paseaban( con( sus( novias…(Yo(me(convertí(en(un(chico(abandonado.(Un(niño(tiende(a(evolucionar(según(sea(su(madre;(no( tiene( una( base( equilibrada.( A( mí,( eso( me( desequilibró( y( me( he( vuelto( a( equilibrar( por( mí( mismo,( porque( he( sufrido;( he( tenido( que( encontrarme( en( circunstancias( difíciles( para( tomar( consciencia,( de( otro(modo,(no(lo(habría(entendido.(Por(una(parte,(no(lo(lamento,(por(otra(parte,(lo(lamento.(Creo(que( soy( algo( inteligente,( y( percibo( que( puedo( aprender( muchas( cosas,( He( descubierto( ese( deseo( de( aprender(cosas.(

Dr.(Lacan(–(En(resumidas(cuentas,(lo(que(ha(aprendido(es(que(la(hipnosis(existe.(

Dr.(Lacan(+(¿Lo(sabía?(

Sr.(D(–(Lo(sabía,(no(ha(querido(demostrármelo.((

Dr.(Lacan(–(Es(verdad,(estaba(interesado.(

Sr.( D( –( Ahora( me( siento( muy( bien,( me( siento( en( forma( para( afrontar( mi( vida.( Antes,( cuando( veía(un(entierro,(tenía(un(poco(de(miedo,(ahora,(es(algo(natural.(No(hay(ni(que(llorar(cuando(pasan(esas( cosas,(porque(es(algo(que(existe.(

Dr.(Lacan(+(¿Hay(algún(entierro(que(le(haya(afectado?(

Sr.(D(–(El(entierro(de(mi(abuelo.(Mi(madre(quiso(que(lo(abrazara,(tuve(miedo.(

Dr.(Lacan(–(Su(abuelo,(¿cuál?(

Sr.(D(–(El(padre(de(mi(madre.(Sólo(me(conmovió(eso.(Y(luego,(en(mi(casa(había(un(camino.(El( entierro( pasaba( por( ese( camino;( tenía( miedo.( Tenía( una( madre( que( no( prestaba( atención( cuando( nos( hablaba.( Ahora( sé( cómo( fue( educada.( ( Eran( 12( niños( en( casa( de( mi( madre.( Mi( madre( sufrió.( Sus( sufrimientos( repercutieron( en( nosotros.( No( aprendía( en( el( colegio,( nunca( aprendió( en( el( colegio.( Mi( padre(no(aprendió(en(el(colegio.(El(colegio(no(les(interesaba,(a(nosotros(tampoco(nos(interesaba,(¿por( qué(iba(a(interesarme?(Íbamos(al(colegio,(y(cuando(salíamos,(para(hacer(los(deberes(no(había(nadie.(Mi( hermana( también( estuvo( enferma( de( los( nervios.( Ellos( todavía( no( lo( han( entendido.( Pero,( tomar( Valium…(yo(no(tomaría(más,(cuando(lo(tomo,(ya(no(me(siento(yo(mismo,(me(siento(adormecido.(

Dr.(Lacan(+(¿A(qué(llama(usted(mismo?(

Sr.(D(–(Es(ser(consciente(de(que(me(fumo(un(cigarro;(si(sólo(me(fumo(tres(porque(he(fumado( demasiado,( fumaré( tres.( Voy( a( tomar( un( vaso( de( vino,( no( me( beberé( dos( litros,( porque( me( emborracharé.( Mientras( que( hay( gente( que( bebe( por( inconsciencia;( porque( no( han( resuelto( sus( problemas.( Todo( el( mundo( sufre( influencias.( Lo( ignoran,( pero( es( eso.( No( sólo( lo( digo( yo.( En( Pierre( Dacco,( está( subrayado,( en( Freud,( está( subrayado.( Yo( tengo( la( certeza( de( que( Freud,( tiene( un( valor( decisivo,(es(formidable(lo(que(hizo.(Incluso(podemos(coger(el(sueño(de(un(paciente(e(intentar(soñar(su( sueño(para(poder(comprender(su(sueño.(No(hay(problema,(se(puede(hacer.(Freud(lo(hizo.(Todo(lo(que( se(puede(pensar(se(puede(hacer,(de(todo(lo(que(se(habla(siempre(existe(una(respuesta,(es(eso(a(fin(de( cuentas.( Estoy( contento( de( saberlo.( El( inconsciente,( al( principio,( no( lo( encontramos;( pero( nos( damos( cuenta(de(que(el(inconsciente(existe.(Si(realizamos(una(toma(de(conciencia,(si(hemos(conocido(a(mucha( gente( y( nos( sentimos( solos,( tendemos( a( volver( al( pasado.( El( inconsciente( es( lo( pasado.( Hay( que( entender(que(cuando(hemos(asimilado(lo(que(los(demás(han(hecho,(tenemos(que(evaluarlo.((

Dr.(Lacan(–(Este(estado(de(iluminación…(

Sr.(D(–(No(es(iluminación.(

Dr.(Lacan(–(Ha(comprendido(algo.(

Sr.( D( –( Tenía( un( trauma( homosexual( y( no( podía( recordarlo.( He( encontrado( la( causa( de( mi( perturbación.(Sé(que(un(trauma(sexual(no(resuelto(puede(causar(alucinaciones.(

Dr.(Lacan(–(Deme(un(ejemplo(probado(de(alucinación.(

Sr.(D(–(Hay(un(problema(homosexual(en(toda(esa(basura.(Cuando(estás(con(una(chica,(no(sabes( qué(hacer.(Piensas,(piensas,(y(a(fuerza(de(pensar,(llegas(a(pensar(que(alguien(te(habla.(La(persona(que(te( habla(es(la(persona(que(te(ha(causado(el(trauma(homosexual.(

Dr.(Lacan(–(Póngamelo(más(claro.(

Sr.(D(–(Me(preguntaba(por(qué(huía(de(las(chicas(y(por(qué(tenía(tendencias…(

Dr.(Lacan(–(Seguía(siendo(W(quien(estaba(detrás.(

Sr.( D( –( No( podía( comprenderlo( y( lo( he( comprendido.( Ahora( no( le( guardo( rencor,( no( hay( problema.(Pero(él(mismo(estaba(traumatizado.(Es(un(chico(que(estuvo(en(la(cárcel,(era(homosexual(en( la( cárcel.( No( hay( problema,( no( le( guardo( rencor.( Pero( me( ha( hecho( sufrir.( Cuando( tienes( 10( años( y( tienes(un(trauma(y(no(te(acuerdas…(De(todo(esto(ya(han(pasado(15(años.(Es(duro(buscarlo,(cuando(lo( buscas,( vuelve…( Formulé( montones( de( hipótesis.( Y( entonces( un( día( pensé( en( ese( tipo( y( me( acordé.( Había(sufrido(un(trauma.(Era(insensible(con(las(mujeres(porque(fue(mi(primera(experiencia(sexual.(

Dr.(Lacan(+(¿Cómo(se(manifiesta(su…?(

Sr.(D(–(Aquel(chico(me(tocaba(y(yo(siempre(quería(que(me(tocara.(Me(decía:(no(es(normal(que( me(toque.(A(ella 4 ,(le(decía(que(me(tocara;(ella(me(decía:(pero(tú(estás(loco…(Reflexioné(sobre(ello(y(ella( me( decía:( eso( no( se( hace.( Todo( se( hace( por( amor…( porque( reflexioné( sobre( todo( eso( y( pensé:( aquel( chico(me(tocaba(y(me(hacía(cosas(que(yo(quería(que(me(hiciera(sobre(todas(las(cosas.(

Empecé(a(interesarme(por(el(psicoanálisis,(por(Freud,(porque(tuve(problemas(de(infancia.(Fue(J( quien(me(dio(la(idea.(

Dr.(Lacan(+(¿Llegaron(a(través(de(ella,(esas(lecturas?(

Sr.( D( –( Fui( yo( quien( decidió( leerlo,( pero( ella( ya( me( había( contado( algo;( me( dijo:( intento( comprender(un(poco(a(Freud,(un(poco(a(Pierre(Dacco.(Ahí(entendí(un(poco(las(cosas.(

Dr.(Lacan(–(Entonces,(¿fue(ella(la(que(le(dio(la(idea?(

Sr.(D(–(Encontramos(el(libro(en(una(biblioteca.(Me(compré(un(libro(de(Freud,(porque(a(veces(me( angustio.(

Dr.(Lacan(+(¿Había(oído(hablar(de(Freud(antes?(

Sr.(D(–(Todo(el(mundo(decía:(está(loco,(y(yo(pensé:(a(pesar(de(todo,(si(se(habla(así(de(un(loco(es( porque( es( interesante( e( intenté( entenderlo.( A( fin( de( cuentas,( Freud( murió( y( lo( hemos( resucitado.( Y( Jesucristo( resucitó.( Hacemos( resucitar( a( la( gente( desde( el( momento( en( que( hablamos( de( ella,( los( resucitamos.( Incluso( si( están( muertas,( esas( personas,( con( sus( libros,( ayudan.( Hay( que( ayudar( al( prójimo,(él(me(ha(ayudado;(estoy(contento.(

Dr.(Lacan(+(¿Qué(quiere(hacer(después?(

Sr.( D( –( No( quiero( interesarme( por( el( psicoanálisis.( Lo( que( me( hubiera( gustado( hacer( es( medicina,(pero(20(años(de(estudio…(prefiero(vender(baratijas(por(mi(cuenta(en(el(rastro,(ganar(dinero(y( vivir(de(forma(sencilla.(No(quiero(preocuparme(demasiado(ni(conocer(los(problemas(de(los(demás.(

Dr.(Lacan(+(¿Hablaba(de(escribir?(

Sr.(D(–(Sí,(eso(lo(haría,(escribir(qué(es(un(trauma,(una(represión,(etc.(

(^4) N. De la t.: Se ha insistido en mantener el pronombre personal “ella” en la traducción para marcar la diferencia de género

entre el amante del paciente con el que realiza juegos de manos y una posterior pareja femenina, quizás Jo…., que se muestra reticente a este tipo de intercambio erótico.